общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Модераторы: Лабутин Сергей Евгеньевич, Алек(андр

общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 13 апр 2018 09:23

неделю назад был в гостях у разработчиков КЗ с рядом вопросов
---
Избавиться от реестра заказов.
Иметь возможность «вытащить» крепеж из панели.
Иметь возможность «вытащить» сверловку из крепежа
Копирование настроек одного рабочего места на другое, при разных конфигурациях компьютеров, с разными операционными системами.
Иметь возможность проектировать мебель без каркаса. Вернуть функционал каркаса как вспомогательного элемента.
Измененный цвет панели до и после редактирования.
Информация на чертежах. Как добавить информацию о количестве панелей в изделий.
Редактирование полочки-выноски.
При изменении типа двери (вкладная-накладная) не меняется тип петли.
Скрыть-показать кромку. Кромка будучи скрытой, появляется при редактировании панели.
Работа с фильтрами.
Работа со слоями.
Что нового в К3 раскрой.
---
результат визита я бы оценил на 3 с минусом
у кого возникают похожие вопросы - присоединяйтесь
---
суть темы заключается в чем?
разработчики не могут удовлетворить требования отдельных пользователей.
если оные требования, как нибудь сублимировать, привести к единому знаменателю
возможно разработчики не будут распыляться в своей работе
и пользователи получат то что им нужно, а не то что им навяжут
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Рыжий Пёс » 15 апр 2018 19:38

Вроде бы в 6-ке с этим нет проблем. Неужели в 7-ке всё так плохо?
Аватара пользователя
Рыжий Пёс
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 06 фев 2010 00:11

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Алек(андр » 15 апр 2018 23:50

Дауж! Чего только в пятницу 13 не встретишь ?!

Обоснуйте свои требования.

На мой взгляд там только 2 пункта имеют отношение к разработчикам из ГеоС-а в Нижнем Новгороде

>>>Измененный цвет панели до и после редактирования.
>>>Скрыть-показать кромку. Кромка будучи скрытой, появляется при редактировании панели.

Остальные надо бы пояснить или же можно решить самим.

>>>Избавиться от реестра заказов.
Опишите пожалуйста сценарий работы без реестра и поподробнее. Потому как, лично мне и еще куче народа там все нравится.

>>>Иметь возможность «вытащить» крепеж из панели.
???? F yf[thf?

>>>Иметь возможность «вытащить» сверловку из крепежа
Тот же вопрос, что и с крепежом.

>>>Копирование настроек одного рабочего места на другое, при разных конфигурациях компьютеров, с разными операционными системами.
Что это? Какие настройки? Если кнопочки панельки, вроде все в MebelCfg.xml и прочих xml-файлах

>>>Иметь возможность проектировать мебель без каркаса. Вернуть функционал каркаса как вспомогательного элемента.
Это как?

>>>Информация на чертежах. Как добавить информацию о количестве панелей в изделий.
Как без каркаса понять, что панели из одного изделия? Кроме того это реализуется на уровне пользователя. и кажется мне я уже пару раз рассказывал как это настраивается.

>>>Редактирование полочки-выноски.
А что там не так? нормаль есть. стрелки есть три точки и еще больше точек и текст над и под.

>>>При изменении типа двери (вкладная-накладная) не меняется тип петли.
Это решаемо на уровне прототипа распашной дверки и настройки вашей базы.


Это вот совсем не понял.
Там вроде как всего накручено наверчено с достатком
>>>Работа с фильтрами.
>>>Работа со слоями.

Так что прежде чем мне не соглашаться с тем , что мне "навяжут", вы свое видение распишите поподробнее.
Аватара пользователя
Алек(андр
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 10:16
Откуда: Московская область

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 18:26

Опишите пожалуйста сценарий работы без реестра и поподробнее.

***
пример работы, результат работы с заказом при сквозной нумерации
1 - в директориях и файлах
https://yadi.sk/i/KC-Tm3zA3UVfNE
2 - в чертежах и эскизах
https://yadi.sk/i/jOOGEIKW3UVfRr
3 - в спецификациях и отчетах
https://yadi.sk/i/5DH5GUfv3UVfSR
4 - в раскрое
https://yadi.sk/i/9dJ1Lptj3UVfSj
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 18:41

>>>Иметь возможность «вытащить» крепеж из панели.
???? F yf[thf?

!!!! F xnj, ,skj lj [thf!
в процессе работы приходится двигать крепеж, вдоль линии крепежа. Чтобы выстроить их вдоль одних осевых размерных линий.
раньше я это делал операцией сдвиг/рамкой
сейчас это приходится делать либо отталкиваясь от "правила крепежа"
либо "сдвиг вдоль линии крепежа"
***
раньше вероятность ошибки была высока, но я это делал быстрее
хотелось бы вернуть эту возможность, пусть эта операция будет необратима, но повторима
пусть она будет как элемент "хочу пользуюсь - хочу не пользуюсь"
я понимаю что при извлечении крепежа он становится элементом верхнего уровня и при случайной операции "перенумеровать" можно получить ворох ненужных номеров...
***
мои просьбы обусловлены не только моими "хотелками" и привычками, я расспрашивал знакомых конструкторов других сторонних фирм, я пытаюсь быть объективным
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 18:44

>>>Иметь возможность «вытащить» сверловку из крепежа
Тот же вопрос, что и с крепежом.

Тот же ответ что и с крепежом. А в догонку иметь возможность пользоваться сверловкой без крепежа. Дублированной сверловкой от той что уже проставлена.
Вероятность ошибки осознаю...
... еще в трезвом уме и твердой памяти.
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 18:49

>>>Редактирование полочки-выноски.
А что там не так? нормаль есть. стрелки есть три точки и еще больше точек и текст над и под.

Точка отвечающая за поворот нормали относительно линии стрелки, находится слишком близко, от точки отвечающей за сдвиг нормали.
Чем дальше эти две точки будут друг от друга, тем проще их будет "ловить"
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 18:57

>>>При изменении типа двери (вкладная-накладная) не меняется тип петли.
Это решаемо на уровне прототипа распашной дверки и настройки вашей базы.

При изменении типа двери, должна меняться петля. Это логично. Это правильно.
И это должно быть сделано руками разработчиков. А сделанное должно быть включено в поставляемый дистрибутив.
...
Вы Алек(андр опытный, старый пользователь. И я с уважением отношусь к вашим знаниям, умениям и навыкам.
Свои знания я с вашими не ровняю...
Но и вы мои с вашими не ровняйте.
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 17 апр 2018 19:15

Я поднял эту тему не из желания с кем то поспорить.
У разных производств - разные требования.
Но я не ищу отличай, я хочу найти что-то общее.
При наличии этого общего, разработчикам будет проще разрабатывать, а пользователям радостней пользоваться.
...
Тема - общие и частные требования пользователей к функционалу программы.
Всем частные "хотелки" (даром) не удовлетворишь.
А вот общие полезны многим.
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Алек(андр » 18 апр 2018 10:53

n427 писал(а):
>>>Иметь возможность «вытащить» крепеж из панели.
???? F yf[thf?

!!!! F xnj, ,skj lj [thf!
в процессе работы приходится двигать крепеж, вдоль линии крепежа. Чтобы выстроить их вдоль одних осевых размерных линий.
раньше я это делал операцией сдвиг/рамкой
сейчас это приходится делать либо отталкиваясь от "правила крепежа"
либо "сдвиг вдоль линии крепежа"
.....
мои просьбы обусловлены не только моими "хотелками" и привычками, я расспрашивал знакомых конструкторов других сторонних фирм, я пытаюсь быть объективным


Спасибо за ответ на понятном языке :)

Правильно эту "хотелку" можно назвать групповым или мульти- редактированием свойства. Идея наверное может быть и правильная. Но лучше сделать настройку крепежа каким то способом что бы этот "паровоз в заклепках" не получался. Собственно сам паровоз получается только в случае применения сквозного крепежа типа конфирмат-шуруп-гвоздь.

Я решал эту задачу под названием "Кондукторная сверловка" для одной из мебельных фабрик. Но на самом деле конфирматы на видимой стороне это в любом случае не красиво и есть смысл применять скрытый крепеж. А в этом случае уже становится более удобным при монтаже его симметричное расположение на торце когда полка/основание можно повернута и так и эдак. А "паровоз" на невидимой стороне значения особого не имеет. Хотя, может есть какое то удовольствие любоваться стройными рядами отверстий.

Есть конечно еще один аспект проблемы это технологический. На чем делается присадка?! Если это центр типа биесса или хомага, морбиделли , то все равно, как это поле отверстий выглядит. Если многошпиндельный проходной, то .... наверное со стройными рядами удобнее.

Ну это лирика! Лично меня задолбало бы двигать крепеж целыми днями и я что нибудь придумал бы. Что собственно и случилось когда то.
Аватара пользователя
Алек(андр
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 10:16
Откуда: Московская область

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Алек(андр » 18 апр 2018 11:05

n427 писал(а):
>>>При изменении типа двери (вкладная-накладная) не меняется тип петли.
Это решаемо на уровне прототипа распашной дверки и настройки вашей базы.

При изменении типа двери, должна меняться петля. Это логично. Это правильно.
И это должно быть сделано руками разработчиков. А сделанное должно быть включено в поставляемый дистрибутив.
...
Вы Алек(андр опытный, старый пользователь. И я с уважением отношусь к вашим знаниям, умениям и навыкам.
Свои знания я с вашими не ровняю...
Но и вы мои с вашими не ровняйте.


Разработчики простили всем кому должны :)

А зря не ровняете! Надо стремиться. Вон Ручей освоился вроде. Что то пишет сам.

Это бесполезно ставить им задачи такого типа. Есть единственный вариант сделать самому и отдать им что бы появилось в дистрибутиве.
У меня есть сейчас решение, где петля это сборочная единица, а не номенклатурная. И состоит она из ответной планки петли. можно еще крышку добавить. Собственно... на мой взгляд петля - это вообще крепеж. Но вы думаете это внедрение обойдется без "слез и соплей". Я убедился , что мебельная промышленность это такой оркестр где все играют, как могут. Кого то вообще отрезочек с атрибутами устраивает.

Так вот при замене петли в зависимости от свеса дверки в месте установки этой петли (если петля это сборочная единица) должна меняться только сама петля по типу накладная/вкладная/полунакладная.
Аватара пользователя
Алек(андр
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 10:16
Откуда: Московская область

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Рыжий Пёс » 18 апр 2018 20:05

Расстановка крепежа, типы петель... Какие замечательные вкусные вещи. У меня ответная планка подбиралась в зависимости от параметров двери и вида петель. Можно было бы это всё развивать, но не в этой стране.
Аватара пользователя
Рыжий Пёс
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 06 фев 2010 00:11

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение zanoza » 18 апр 2018 22:59

Это бесполезно ставить им задачи такого типа. Есть единственный вариант сделать самому и отдать им что бы появилось в дистрибутиве.

Это о чем?
...Купи программу, ...изучи её, ...найди в ней "косяки"...исправь "косяки"..."и отдать им что бы появилось в дистрибутиве."
Я всё правильно поняла?
zanoza
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 июн 2015 12:38

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение Алек(андр » 19 апр 2018 13:24

Не все так просто! Ить, ещё не возьмут. :)
Аватара пользователя
Алек(андр
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 17 ноя 2008 10:16
Откуда: Московская область

Re: общие и частные требования пользователей к функционалу прогр

Сообщение n427 » 19 апр 2018 14:17

Есть конечно еще один аспект проблемы это технологический. На чем делается присадка?! Если это центр типа биесса или хомага, морбиделли , то все равно, как это поле отверстий выглядит. Если многошпиндельный проходной, то .... наверное со стройными рядами удобнее.

Только ради этого технологического аспекта вышеописанную опцию и клянчаю
многошпиндельных проходных станков больше чем сверлильных центров с ЧПУ
сверловка "заточенная" под многошпиндельный станок, устроит и биесс,
А удобноваримое для биесса не факт что будет технологично для многошпиндельного станка
все остальное вторично...
n427
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 апр 2013 06:50

След.

Вернуться в К3-Мебель. Программа для производства и продажи мебели.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2