Страница 1 из 2

Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 17:48
AndreyG
Мы планируем добавить в программу расширенные возможности для работы с двойным брусом.

На данный момент сформирован следующий план:

Стены из двойного бруса\бревна

Новый тип объекта: Двойная стена. Имя как у обычной стены: А, Б, …, 1, 2,… Состоит из двух одинарных стен: левой и правой (если смотреть вдоль оси стены из начала стены в конец). Левая стена носит имя АL, БL, …, 1L, 2L,… правая АR, БR, …, 1R, 2R,…Есть возможность задать свои символы для обозначения левой и правой стен.
Возможность сменить тип уже созданной стены с одинарной на двойную и наоборот в последующих реализациях.

Параметры:
• Материал левой стены, Материал правой стены. Могут быть выбраны разные материалы, но с одинаковой высотой ряда.
• Рядность для левой и правой стены всегда одинаковая (с половинки или с целого ряда)
• Расстояние между стенами. Ось стены по центру расстояния между стенами. Если для левой и правой стен выбраны материалы с разной толщиной, то ось будет проходить не по центру габаритов всей стены.
• Выпуски левой стены, Выпуски правой стены
• Число рядов левой стены, Число рядов правой стены
• Нужны ли какие-то дополнительные элементы между стенами: распорки, утеплитель и т.д.?

Консоли
Можно добавляются одну консоль сразу в обе стены, а можно только в одну.

Проемы
Проем добавляется сразу в обе стены: левую и правую. Типы обработок бревен, окаймляющих проем, для левой и правой стены одинаковые.

Соединения бревен
Пазы ставятся по общим правилам. Исключения можно задавать отдельно для левой и правой стены.

Деления длинных бревен
Кроме обычных параметров добавляется параметр как делить два бревна в левой и правой стене на одном ряду: в одном и том же пазу или в разных.

Крепежные элементы: нагели и шпильки.
Ставятся в каждую стену по отдельности.

Каналы
Ставятся в каждую стену по отдельности.

Отчеты
Ось на всех чертежах у такой стены одна.
На планах этажей расстояния между стенами не считаются помещением. Проем ставиться один на две стены.

Развертки стен
В списке стен одна строка стена А, а на чертеже две развертки стена АL и стена АR. Нужны ли какие-то дополнительные расчеты?

Таблица бревен
В режиме сортировки по стенам возможно дополнительная сортировка по левой и правой стене.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 16 мар 2017 17:49
AndreyG
Если есть дополнительные пожелания, или комментарии к изложенному, пишите сюда или на почту andreyg@k3info.ru.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 18 апр 2017 17:28
maFka_arx
Добрый день, так как непосредственно работаю с этим материалом, очень интересно и полезно будет это обновление.
Крепежные элементы там не всегда используются, по стенам в принципе по номерации и так подходит, удобно что бы ставить один проем на две стены. Каналы там не нужны так как в основном толщина бруса идет 45х140 или 70х140.
Каналов там быть не может потому что стена потеряет свою прочность.
Исключить расчет площади между двойными стенами ( 150- 100 мм ), мешает приходиться удалять.
Расчет площади фасадов снаружи дома + все перерубы которые выходят на фасады, для расчет более точного расхода краски. С двойными стенами сложно рассчитать площадь фасадов.
Объем утеплителя между стенами - очень полезная была бы функция.
Есть определенные узлы, в которых необходимо между стенами закладывать закладные детали, на определенной высоте, под определенные конструкции. Было бы удобно что бы программа позволяла между стенами закладывать такие детали.


Спасибо очень жду такого обновления, жизненно необходимо, ускорит работу

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 18 апр 2017 17:36
maFka_arx
Есть возможность подъехать к вам в офис в Нижнем Новгороде, показать документацию- проект в двойном брусе, и подробно рассказать в чем сложности.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 19 апр 2017 12:37
gerajob
Было бы целесообразно увязать высоту стен с наличием/отсутствием вертикального движения внутреннего бруса относительно внешнего.
Дело в том, что жёсткое крепление внутренней и внешней стены возможно только на одноэтажных постройках. При более высоких стенах усадка внутренних венцов второго этажа уже критична для образования видимых щелей. Возможно было бы целесообразно вести ограничение на высоту стен с жёстким креплением венцов (в обычный переруб) и если постройка о двух этажах, то ввести правило скользящей внутренней стены относительно внешней. По крайней мере это позволит избежать данной ошибки при проектировании 2-ух этажных построек на этапе конструирования и хоть таким образом защитит заказчиков (которые в массе своей не разбираются в технологии) от нарушения данной технологии.
И ещё..., не нужно ограничивать программу в части сечений материалов для стен (доски 45х140 и 70х140мм), т.к. эта технология полностью раскрывается только при использовании клеёного материала, а там сечения больше и по ширине и по высоте.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 19 апр 2017 12:48
gildaniel
Добрый день, приветствую новую функцию!

С чем сталкивался:
- Столбы, проходящие насквозь внутри перерубов
- Про лишние указание площади внутри стен уже сказали, еще на планах приходится удалять дублирующие размеры на одной из стен
- Кроме разного кол-ва рядов у одной стены может быть сверху полбревна, чтобы скаты легли.
- Балки тоже нужны двойные, как стены.
- На планах венцов дублируются размеры и налезают наименования бревен

По поводу группировки в таблице бревен по правым-левым стенам. Не понял, бревна одного ряда правой и левой стены рядом будут, или отдельно все правые, потом все левые? Я так понимаю, вопрос в удобстве сделать два бревна R и L без перенастройки?

Еще сталкивался, что производители двойного бруса (например, Эколес) имеют фиксированный шаг длины бревна и чаши - 145, чтобы упростить настройку оборудования и минимизировать отходы. Они требуют, чтобы в таблице бревен все бревна были кратными, в связи с этим больше всего проблем вызвала необходимость вручную подгонять бревна фронтонов под эту кратность, особенно в которых есть венцовые пазы. Т.к. это ручная корректировка бревен, при перезаполнении/перестановки пазов оно пропадало, и все надо было заново делать, сильно устал эту елочку рисовать (прикладываю развертку для иллюстрации)

С уважением, Данил

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 10:54
aht12
Очень хорошее решение для программы. Есть теперь возможность из сухого бруса собирать дом. В основном использовал 65х150 . Дом получается теплый,легкий в сборке (не нужна техника на высоту),удобный для монтажа электричества,отопления,водоснабжения и других материалов ,как спутник,видео,сигнализация.Проект делал как бы повторяя стены ,проемы, и многое другое. Если по порядку :
1 Стен под буквами и номерами много -хорошо 1а1б,АаАб,или1/1;1/2 примерно по такому принципу
2 стены одинаковые ,но 0ни должны быть тк длинные делятся по разному
3 шпильки можно сделать что бы одинаково и не одинаково проставлялись
4 проемы за один раз на обе стены
5 выпуски можно выставлять в настройках дома ,но при создании стен что бы была возможность ставить не только пару ,но и одну со своими выпусками
6 придумать возможность выставление распорных досок между стенами из подсчет и все что ними связано,уголки,можно саморезы
7 подсчет объема утеплителя между стенами было бы супер
8 таблица бревен должна быть на каждую стену.
9 в многих случаях внутренняя стена больше на один брус,тк забив утеплитель с чердака закрываю стену брусом внутренним и он становится 2 точкой опоры стропилины
10 если бы придумать и обозвать как-нибудь доску, которой, некоторые заказчики хотят закрыть торцы двойных брусьев внутри и снаружи дома было бы легче ,чем мучатся устанавливать доску ,соединять и тд
Это то,что вспомнил ,надо достать проекты и все сразу же вспомниться
Да надо подумать про опорный вевец

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 30 апр 2017 09:54
aht12
Еще вопросик . При плане этажа высвечиваются площади между бревнами. В настройках можно их убрать,но в площадь комнат они не входят,а в общую площадь они должны войти обязательно. Показывать их не обязательно.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 11 июл 2017 11:47
resoos
Недавно я утеплял стены, и понадобился калькулятор для расчета утеплителя. Пересмотрел множество вариантов, но остановился на этом. Сделать расчет утеплителя с помощью этого калькулятора довольно просто и быстро. При строительстве или ремонте, сделать правильные расчеты очень важно. Лучший способ для этого - онлайн калькулятор.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017 11:22
AndreyG
gerajob писал(а):И ещё..., не нужно ограничивать программу в части сечений материалов для стен (доски 45х140 и 70х140мм), т.к. эта технология полностью раскрывается только при использовании клеёного материала, а там сечения больше и по ширине и по высоте.



Программа не ограничена в наборе материалов. В таблице производителя "Сечения" можно задать любое сечение для бруса.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017 11:26
AndreyG
aht12 писал(а):Еще вопросик . При плане этажа высвечиваются площади между бревнами. В настройках можно их убрать,но в площадь комнат они не входят,а в общую площадь они должны войти обязательно. Показывать их не обязательно.


Не совсем понял вопрос.

Если убрать площади между брёвнами, то они не отобразятся и не будут суммироваться в суммарной площади по комнатам. Однако на общей площади дома это не отразится, поскольку она считается по внешнему контуру дома. Вы хотите, чтобы эти маленькие "комнаты" учитывались при суммировании по комнатам?

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 18 июл 2017 11:30
AndreyG
gildaniel писал(а):
Еще сталкивался, что производители двойного бруса (например, Эколес) имеют фиксированный шаг длины бревна и чаши - 145, чтобы упростить настройку оборудования и минимизировать отходы. Они требуют, чтобы в таблице бревен все бревна были кратными, в связи с этим больше всего проблем вызвала необходимость вручную подгонять бревна фронтонов под эту кратность, особенно в которых есть венцовые пазы. Т.к. это ручная корректировка бревен, при перезаполнении/перестановки пазов оно пропадало, и все надо было заново делать, сильно устал эту елочку рисовать (прикладываю развертку для иллюстрации)

С уважением, Данил


Вопрос - В параметрах проекта, вкладка "Материал", можно настроить кратность длины бревна, причём значение кратности ввести вручную - в Вашем случае 145. Почему не получается воспользоваться этой опцией?

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 20:50
dimitriev
Ещё интересна была бы возможность делать из двойного бревна. (см. приложение)

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 25 янв 2018 17:45
edynik
dimitriev
Стен из двойного бревна не бывает. Бывает вариант с фальшстеной, но это всё-равно уже две отдельные стены. если хочется делать двойные стены из бревна, то такая возможность существовала изначально в программе К3 Коттедж. Просто нужно изменить минимальное расстояние между осями стен и строить сколько угодно. если хочется. чтобы обе эти стены имели совершенно одинаковые названия, то такая возможность тоже есть - переименовать оси стен.

Re: Стены из двойного бруса в К3-Коттедж

СообщениеДобавлено: 26 янв 2018 13:34
kliper
edynik писал(а): dimitriev
Стен из двойного бревна не бывает